Investir dans l’argent métal (2)

Par Jean Christophe Bataille

http://aamcollectibles.com/yahoo_site_admin/assets/images/silver_bullion.112100847.jpg

Les véhicules accessibles aux particuliers pour investir dans l’argent métal sont principalement au nombre de six :

1. L’argent physique sous deux formes :

a) Les pièces d’argent.

Les pièces françaises :

1897 – 1920 1/2 Franc – semeuse: 2,5000 gr x 0,8350 = 2,0875 gr = 0,0671 oz
1898 – 1920 1 Franc – semeuse: 5,0000 gr x 0,8350 = 4,1750 gr = 0,1342 oz
1898 – 1920 2 Francs – semeuse: 10,0000 gr x 0,8350 = 8,3500 gr = 0,2685 oz
1960 – 1969 5 Francs – semeuse: 12,0000 gr x 0,8350 = 10,0200 gr = 0,3222 oz
1929 – 1939 10 Francs – Marianne: 10,0000 gr x 0,6800 = 6,8000 gr = 0,2186 oz
1965 – 1973 10 Francs – Hercule: 25,0000 gr x 0,9000 = 22,5000 gr = 0,7234 oz
1929 – 1939 20 Francs – Marianne: 20,0000 gr x 0,6800 = 13,6000 gr = 0,4372 oz
1974 – 1980 50 Francs – Hercule: 30,0000 gr x 0,9000 = 27,0000gr = 0,8681 oz

Les pièces américaines :

1916 – 1945 Dime – Mercury: 2,5000 gr x 0,9000 = 2,2500 gr = 0,0723 oz
1946 – 1964 Dime – Roosevelt: 2,5000 gr x 0,9000 = 2,2500 gr = 0,0723 oz
1916 – 1930 Quarter – Standing Liberty: 6,2500 gr x 0,9000 = 5,6250 gr = 0,1808 oz
1932 – 1964 Quarter – Washington: 6,2500 gr x 0,9000 = 5,6250 gr = 0,1808 oz
1916 – 1947 Half – Walking Liberty: 12,5000 x 0,9000 = 11,2500 gr = 0,3617 oz
1948 – 1963 Half – Franklin: 12,5000 gr x 0,9000 = 11,2500 gr = 0,3617 oz
1964 – 1964 Half – Kennedy: 12,5000 gr x 0,9000 = 11,2500 gr = 0,3617 oz
1965 – 1970 Half – Kennedy: 12,5000 gr x 0,4000 = 5,0000 gr = 0,1608 oz
1921 – 1935 1 Dollar – Peace: 26,7300 gr x 0,9000 = 24,0570 gr = 0,7734 oz
1986 – 20xx 1$ American silver eagle: 31,1035 gr x 0,9990 = 31,1035 gr = 1,0000 oz


b) Les lingots d’argent.

Lingot d’argent de 10 onces = 310 grammes (fabrication Nothwest Territory
Lingot d’argent de 5 onces = 165 grammes (fabrication Northwest Territory)
Lingot d’argent de 100 onces = 3.100 grammes (fabrication Pan American Silver)
Lingot d’argent d’un kilo = 1.000 grammes (fabrication Perth Mint)
Lingot d’argent de 10 onces = 310 grammes (fabrication Nothwest Territory)
Lingots d’or de 100 grammes
Lingot d’argent de 100 onces = 3.100 grammes (fabrication Johnson Matthey)
Lingot d’argent de 5 onces = 165 grammes (fabrication Nothwest Territory)
Lingot d’argent de 1.000 onces = 31,103 kilos

Source http://metauxprecieux.blogspot.com/

La grande difficulté de cet investissement en argent physique est la liquidité, le commerce de l’argent n’étant pas aussi organisé que celui de l’or. Il semble difficile de revendre des pièces ou des lingots à hauteur de la cote. Ebay et les numismates paraissent être les canaux les plus accessibles. Un petit exemple sur ebay


2. Les CFD argent métal contrats sur 500 ou 5000 oz pour une spéculation sur quelques jours ou quelques mois. Formule intéressante car très peu chargée en frais. Le prix d’un contrat de 5000 oz est de 2671 et le spread est de 3. Frais : 0.11 %. Certainement beaucoup moins chargé qu’un ETFs. Le coût de portage est fonction des brokers. On ne parlera pas des contrats à terme futures et options plutots réservés aux professionnels.

3. Les turbowarrants Silver

Emis pour la plupart par la commerzbank, ils sont essentiellement destinés à la spéculation.

4. Les ETFs Silver.

L’un d’eux est intéressant car à la manière Bulllion Vault, il garantit en dépot dans ses coffres une contrepartie physique aux souscriptions de ses clients. Il est émis en suisse par la banque cantonale de Zurich. Quelques infos et des numéros de téléphone pour aller plus loin : http://www.six-swiss-exchange.com/listing_notices/200809/CH0045602940_ln.pdf.

Si un lecteur de Futures résidant en Suisse et parlant le suisse allemand pouvait donner un coup de fil pour nous informer …

Pour répondre à un point évoqué en commentaire. Ne choississez pas nécessairement tous vos placements en fonction des avantages fiscaux. Deux raisons à cela : le PEA ou l’assurance vie limitent l’échantillon des supports de placement et les avantages fiscaux risquent d’être largement amputés dans le futur. Pour l’argent, un ETF sécurisé sur un compte titre ne me pose personnellement pas de problème. Une plus-value un peu plus taxée est toujours préférable à l’absence de plus-value.

Sinon il reste la possibilité d’investir dans les fond communs de placement commodities dans le cadre de l’assurance vie :

5. Les fonds communs de placement spécialisés sur les commodities et les métaux précieux. Il n’existe pas de fond spécifique à l’argent, mais diversifier ses avoirs dans les fonds métaux précieux est peut être le moyen le plus simple de jouer l’argent métal si on a un petit patrimoine. On peut citer Dynamic Precious Metals A qui marche très fort.

6. Les mines d’argent sont peu nombreuses en pure player. On peut citer Fresnillo et une junior attractive Fortuna Silver (source Bxx), des juniors comme Great Panther, First Majestic, U.S. Gold Corp, Endeavor Silver (source Yojaf), ou d’autres mines comme United Mining Group, South American Silver, Rye Patch Gold (source FabCH), toutes étant à évaluer en fonction de l’évolution de leur cours.


Un substitut pure player très intéressant fera demain l’objet d’un article signé de Bxx, un des brillants contributeurs de Futures.

31 réflexions au sujet de « Investir dans l’argent métal (2) »

  1. Bonjour JCC,

    j’avais dit que je réagirai plus vite la prochaine fois ;-)

    Je ne considère pas le monde en manque de sociétés purement argentifère bien qu’il en existe 100x plus dans le domaine aurifère…. On trouve plusieurs base de donnée sur le web et je vous en
    livre une: Resource stock guide

    En attendant la pépite de Bxx, bonne journée !

  2. Bonjour JC,

    Si jamais suis pas un specialiste en metaux precieux par contre pour la Banque Cantonale de Zurich, si jamais tu me formules les questions à poser (via email (soit celui que tu vois en tant
    qu’admin overblog ou encore happywave@gmail.com afin d’eviter d’encombrer la file) et je m’en occupe (suis resident et je me debrouille en CH allemand ou dans le pis des cas, j’ai des amis CH
    allemand dans le milieu investissement-entrepreneur dont c’est la langue maternelle ;-))

    Ce sera p’tet pas pour tout de suite car j’ai une journée assez chargée aujourd.

    Math

  3. Bonjour Math,

    Et merci de ta proposition.

    La difficulté pour ce type d’ETF est d’y accéder. Par son intermédiaire habituel en France ou en Belgique (je sais que certains de nos lecteurs sont belges) ? Faut-il souscrire directement comme
    pour Bullion V ?

    Egalement montant total des frais pour un étranger à l’entrée et à la sortie ?

    Indice de référence pour l’entrée et la sortie ? Silver index ou cotation maison ?

    Est-il possible de souscrire en euro et pas en francs suisse (problème d’évolution des parités) ?

    La fiscalité est elle celle des trackers ou celle d’un dépot en physique dans une banque à l’étranger ?

    Merci pour ton aide.

  4. Bonjour, j’ai pensé cet été à acheter directement à un numismate. Les tarifs de vente étaient nettement au dessus du cours de chez « Joubert pièces » à Paris. Et les cours de revente nettement en
    dessous car leur marge est relativement importante et ça m’a l’air d’être géré comme un traffic plutôt qu’autre chose. La liquidité de cet investissement en physique est très faible et
    relativement aléatoire, qui vous rachète et avec quelle décote ? On sait tout au dernier moment. Sans compter que la quantité des pièces dépend des disponibilités. Le poids devient aussi vite
    très conséquent. L’idéal serait d’aller acheter en allemagne. J’étais cet été à Constanz et j’avais été voir une boutique qui pouvait fournir de grosses quantité à des tarifs intéressants avec
    autant de sérieux qu’une boutique comme CPR.

  5. Bonjour à tous

    Merci pour ces articvles très complets sur l’investissement en argent métal.

    Il manque juste selon moi la partie fiscalité de chaque investissement, car la ce n’est plus du tout la même chose en terme d’imposition sur la plus value.

    Sur l’achat des pièces, les professionnels doivent en théorie facturer la TVA à 19,6%. Ce qui n’est pas le cas lors de transactions entre particuliers.

    merci encore (pour finir l’argent a pris 82% en un an et a dépassé hier les 29$)

  6. Résumé concernant les taxes :

    1. Les métaux précieux sont définis par la législation qui leur est propre. Il s’agit, en pratique, des articles
    suivants :
    – or (y compris l’or platiné) ;
    – platine (à l’exclusion du palladium, du rhodium, de l’iridium, de l’osmium et du ruthénium) ;
    – argent (y compris l’argent doré ou vermeil et l’argent platiné) ;
    – déchets et débris de métaux précieux ou de plaqué ou doublé de métaux précieux (y compris les objets
    destinés à la fonte ; les autres objets en métaux précieux font partie des bijoux énumérés au n° 12.) ;
    – monnaies d’or et d’argent postérieures à 1800. Les autres monnaies d’or et d’argent sont considérées comme des objets de collection
    (voir n° 15.).

    2. Bijoux et assimilés
    Il s’agit notamment des articles suivants :
    – perles fines ou de culture ni montées ni serties ;
    – diamants ni montés ni sertis (à l’exclusion des biens à usage industriel) ;
    – pierres gemmes ni montées ni serties (à l’exclusion des biens à usage industriel) ;
    – pierres synthétiques ou reconstituées ni montées ni serties (à l’exclusion des biens à usage industriel) ;
    – ouvrages en perles fines et de culture, en pierre gemme ou en pierre synthétique (à l’exclusion des biens
    à usage industriel) ;
    – articles de bijouterie ou de joaillerie et leurs parties en métaux précieux (y compris les ébauches et articles incomplets, à moins qu’ils ne soient destinés à la fonte, voir n° 9.) ;
    – articles d’orfèvrerie et leurs parties en métaux précieux (y compris les ébauches et articles incomplets, à moins qu’ils ne soient destinés à la fonte, voir n° 9.) ;
    – bijouterie de fantaisie ;
    – montres-bracelets, montres de poche et similaires ;
    – bracelets de montres et similaires en métaux précieux ;
    – autres ouvrages en métaux précieux.

    3. Taxes : choix entre :

    A. OPTION DE LA TAXE FORFAITAIRE :

    La taxe comporte deux taux, selon la nature de l’objet :
    – pour les métaux précieux, le taux d’imposition est fixé à 7,5 % ;
    – pour les bijoux, les objets d’art, de collection ou d’antiquité, le taux d’imposition est fixé à 4,5 %.

    => à laquelle s’ajoute la CRDS au taux de 0,5 %, calculée sur le prix de cession.

    B. OPTION POUR LE REGIME DE DROIT COMMUN DES PLUS-VALUES

    Payer 28,1 % sur la plus-value avec une décote de 10% par an à partir de la 3ème année de détention, avec une exonération totale au bout de 12 ans.

    4. Qui paie ?

    En cas de cession ou d’exportation effectuée sans la participation d’un intermédiaire, le I de l’article 150 VK du CGI prévoit que le vendeur ou l’exportateur supporte la taxe et doit en assurer
    le versement.
    En effet, la taxe, qui tient lieu d’imposition sur la plus-value, est supportée par le vendeur ou l’exportateur.
    L’acquéreur est dégagé de toute formalité.

    5. Comment ?

    Obligations déclaratives. Le I de l’article 150 VM du CGI prévoit qu’une déclaration conforme à un modèle établi par l’administration, retrace les éléments servant à la liquidation de la taxe.
    Elle est déposée par le vendeur au service des impôts chargé du recouvrement dont il relève, dans un délai d’un mois à compter de la cession.
    L’imprimé n° 2091 est disponible à cet effet en ligne sur le site internet : http://www.impots.gouv.fr .

  7. Par contre si quelqu’un peut vérifier les deux informations suivantes :

    1- En france les lingots commercialisables doivent obligatoirement avoir été fabriqués sur le territoire français pour être dans les règles douanières. Si un particulier ramène un lingot d’or de
    l’étranger il ne pourra pas le vendre sur le marché français sans avoir été refondu et vérifié par un essayeur français. Dans ce cas de figure, le lingot acheté à l’étranger n’est pas un lingot
    de bourse mais un lingot industriel soumis à TVA.

    2- Les pièces de monnaie antérieures à 1800 sont soumises à la TVA.

    PS : Selon un article du magazine Barrons du 8 Juin 2009, une once d’argent revient à un producteur entre 4.50$ et 5.30$, et peut monter jusqu’à 12$ si on inclut les coûts d’exploitation.

  8. A ma connaissance,le point 1 est exact.(pour le 2,aucune idée)

    En ce qui concerne la TVA sur l’argent,en achetant en Allemagne il n’y a que 7% de taxe.Problème:les vendeurs allemands ont un « quota » de taxe pour chaque pays et beaucoup ont épuisé le leur
    cette année et ne peuvent plus vendre à destination de la France(maintenant si vous faites le voyage et payez en liquide,ce n’est sans doute plus un problème.Je crois qu’on peut payer jusqu’à
    15000 € ainsi là bas)

    Je rappelle ici une adresse de comparateur de sites pour la vente d’onces et de pièces (à noter aussi pour bxx qui le demandait sur une autre file qu’on trouve des krugerrands sur certains des
    sites allemands).

    http://silber-investor.de/

     

    Comme il est dit plus haut,les numismates en France reprennent les onces assez largement en dessous de leur valeur-métal(ne pas se fier aux enchères sur e-bay,cela va bien de particulier à
    particulier et à la pièce),alors qu’à l’achat,même en Allemagne c’est environ 15% au dessus.Ceci limite l’intérêt de l’achat de métal physique,sans comter les problèmes de poids,volume,état des
    pièces,oxydation future etc

     

    Voilà pour ma modeste contribution,et merci pour ces articles .

    Maintenant,une intuition toute personnelle(fondée sur aucune analyse technique ou autre)me dit d’attendre un peu une correction après la hausse de ces derniers jours pour acheter avant une hausse
    plus grande.

     

     

  9. Encore une chose,que j’ai oublié de préciser hier:l’ETF suisse ZKB Silber n’est compensable en argent métal que pour les résidents suisses.

  10. Voila le retour au niveau produit ETF Silver:

    Le produit en question est expiré.

    Il tenait compte des 4 composants : Argent / Or / Palladium / Platine

    Si les 4 etaient a un prix supérieur à l’achat … cela faisait 122% de rendement. Par contre si 1 seul performait sous l’achat c’etait 22%

    La quotation en question prenait tjs le moins bon de chacun des 4 composants.

    Pour la fiscalité … ben en fonction du pays en question … ne sachant pas comment cela fonctionne pour la France.

    Ensuite pour faire un pur play sur l’argent, solution sur mesure a partir de 500K :-)

    Si jamais interessé, je peux continuer les investigations.

    Tout de bon comme on dit ici!

    Math

  11. Merci Math et Gloxina,

    Ca parait compliqué en tout cas.

    Finalement il reste le SLV coté à NY en $

    ISHARES SILVER TRUST
    US46428Q1094- SLV

    et les CFD.

    Pas de contrepartie physique mais l’argent n’est-il pas plus un support spéculatif pour jouer l’inflation qu’une valeur refuge ?

  12. A mon avis,oui,mais je ne suis pas spécialiste.C’est pourquoi les minières m’intéressaient.Mais il est possible d’acheter des onces pour leur côté « collection »et les revendre plus tard
    directement à d’autres collectionneurs…

     

  13. bonsoir,

    sur tous ces supports, on est soit en surachat soit on vient juste d’en sortir, ne devrait-on pas attendre un peu avant de passer à l’achat?

  14. Une petite correction serait la bienvenue pour entrer,elle est peut-être en train de commencer.De toutes manières l’argent réagit toujours plus brutalement que l’or.

    Si vous voulez des analyses techniques,des conseils,il y a le forum Hard-investor,mais pour moi c’est un peu complexe…des tas de choses sur les mines etc.Je préfère le Forum-Gold,où il y a
    aussi des chapitres AT et Trading pour ceux qui le pratiquent,mais aussi des tas de renseignements sur le physique.

    Deux sites bien intéressants à consulter pour se faire son opinion,donc.

  15. Je m’aperçois que je n’ai pas demandé si je pouvais citer d’autres forums,je m’en excuse,aussi vous pouvez effacer ces commentaires si nécessaire,Mr Bataille.

    Je les ai cités car on y trouve pas mal de conseils pour l’achat de physique en particulier.

  16. Voici la dernière prévision de la très respectée société de recherche londonienne sur les métaux précieux GFMS dirigée par Philip Klawijk.On peut retrouver l’intégralité (perspectives or &
    argent) en français sur Romandie.com,par exemple …A mon avis,des prévisions qui pourraient être dépassées si la Chine devenait importatrice nette d’argent métal. (Voir Silvercorp)

     

    « Silver Forecast

    Silver probably will top $30 an ounce in 2011 on demand by investors seeking a protection of wealth, London-based research firm GFMS Ltd. said in a report. The metal will average $19.94 an ounce
    this year and about $28 next year, GFMS said. the most-active contract on the Comex has averaged $19.129 this year. »

  17. bonjour,

    un intervenant m’a donné (sur ce site) un site qui propose des pièces et des lingots en métaux précieux.

     

    Un intervenant a t’il déjà fait 1 achat sur ce site ?:

    http://www.auragentum.de/de/Goldbarren.html

     

    Je vais tenter (sous peu) d’investir pour LT( > 2 ans) pour 3-4 % de mes avoirs et je suis preneur de toutes informations sur les reventes possibles( E bay, numismates…°

     

     

  18. j’ai regardé quelques sites allemands aussi, notamment pour du krugerrand. Le problème c’est que si l’on se réfère aux forums français, ils conseillent de prendre
    du napoléon car pour les autres pièces le marché est peu liquide. Ma réflexion : est ce que sa rareté ne rend pas la prime plus élevé et donc interessante et puis secundo :
    sur le plan international, il est plus recherché que le nap, n’est ce pas un atout?

    Autre piste : les euros Or, quelqu’un en a t’il déjà acheté ? 

  19. La société Great Panther Silver vend depuis peu directement des pièces et
    des lingots d’argent issus de leur production avec une pureté de 0.999. Il semble qu’ils les vendent à l’international. Le prix est quotidiennement adapté au prix du marché de l’argent. La
    prime semble être d’environ 7% auquel il faut ajouter frais de port (20-30$). USD comme monnaie de transaction.

     

    FabCH

Laisser un commentaire

Votre adresse de messagerie ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec *