Eviter les comportements "tout ou rien"

Par Jean Christophe Bataille

Peu de mes lecteurs raisonnent en allocation d'actifs. Ils mentionnent toujours des convictions du type : "l'or devrait encore baisser donc je n'en ai pas", "Les actions vont encore monter donc je n'ai plus que des actions". Ce genre de comportement est extrêmement risqué car l'expérience prouve que l'opinion générale est souvent erronée. Il faut plutôt dire "l'or n'est pas cher et certains le voient encore plus bas mais je juge que les fondamentaux de l'or restent bon à long terme et que son prix me permets d'augmenter mon allocation en or à bon compte"

De cette façon, la proportion entre les différents supports d'investissement varient en fonction de leurs prix et de leur potentiel. Cela permet de faire fructifier son patrimoine en prenant le moins de risque possible.

Bonne semaine !

Eviter les comportements "tout ou rien"

50 réflexions au sujet de « Eviter les comportements "tout ou rien" »

  1. Non je dis qu’une bonne partie de l’or existant à fort knoxx est déjà loué à GS ou autres pour leur permettre de le shorter.
    Je ne raisonne pas du tout comme toi car je suis en plus value importante sur l’or physique. J’ai commencé mes premiers achats en 2004. J’ai conseillé à ceux qui n’en avait pas d’acheter sous 200 euros le nap et je suis confiant dans leur potentiel de plus value. Mes sommes investies en trading sont beaucoup plus faibles que ce que je détiens en or physique. Il s’agit plus d’un jeu que d’autre chose, ce qui me permettra de ne pas souffrir en cas de reversal car je reste haussier long terme sur l’or.

  2. Il ne faut pas raisonner en spéculateur. C’est l’objet de cet article. Ne pas avoir d’or aujourd’hui, c’est avoir un patrimoine mal réparti. Point. C’est pas la peine de se demander si l’or va monter ou pas dans les 6 mois, on s’en fout. Maintenant pour moi, a moyen terme, il a un potentiel de baisse assez faible alors que son potentiel de hausse est très fort mais ca c’est mon hypothèse spéculative. Je ne miserai certainement pas tout mon patrimoine sur l’or. Je dois être à 16 % actuellement avec la baisse de l’or c’est déjà pas mal et mes achats ne datent pas d’hier. J’en parlais déjà en 2008 sur le blog de la catastrophe finale. Les mouvements observés actuellement sur les cours sont totalement artificiels. La réalité finit par l’emporter, il va bien falloir livrer le physique un jour. Ne serait-ce qu’à l’Allemagne.

  3. Je crois que si GS dit que l’or va baisser, l’or va baisser encore, car ils le manipulent. C’est pourquoi je suis short mais comme je l’ai déjà dit l’élastique se tend de plus en plus.et là il faudra sortir très vite des shorts et ne pas être trop investi à la baisse.

  4. J’ai toujours vu les gens qui optimisaient le rendement finir par perdre l’argent. Les hausses sont brutales inopinées et totalement imprévisible. Je maintiens mon avis, il faut être diversifié en permanence sans se poser la question de l’échelle de temps.

  5. Immobilier francilien : un marché de plus en plus favorable à de trop rares acheteurs

    http://www.meilleursagents.com/actualite-immobilier/2013/12/barometre-meilleursagents-com-au-1er-decembre-2013/#more-2485

    Les prix de l’immobilier parisien ont encore baissé au mois de novembre 2013 (-0,7%). Ce cinquième mois consécutif de diminution des prix confirme nos scénarios. Au total, les prix parisiens ont baissé de -2,1% en moyenne depuis le 1er janvier 2013 et de -5,7% depuis le plus haut de juin 2011. Ces baisses relativement modérées de l’indice masquent une baisse plus forte de l’ordre de -10% de la valeur de l’immobilier parisien par rapport au plus haut. C’est l’effet qualité. Dans un marché peu actif, les ventes de biens de meilleure qualité sont surreprésentées, maintenant les prix des transactions à des niveaux relativement élevés. Les prix affichés des produits de moindre qualité n’ont quant à eux pas encore assez baissé, rendant cette partie du marché beaucoup moins fluide.
    (…)
    Les baisses prévisibles des prochains mois pourraient ramener le prix moyen en dessous de la barre symbolique des 8 000€ et contribuer à débloquer un verrou psychologique important dans la tête des vendeurs.
    (…)
    Trop de vendeurs restent encore attachés aux prix du passé. Seuls ceux qui acceptent de réduire raisonnablement leurs attentes et d’offrir des prix cohérents avec le marché arrivent aujourd’hui à vendre rapidement. Les acheteurs sont exigeants et frileux, il faut donc leur proposer un bien de qualité au vrai prix.
    (…)
    Où va le marché ?
    À Paris, notre scénario 2013 se réalise. Les prix auront baissé de -2 à -3% sur l’année et de -5 à -6% depuis le plus haut de juin 2011. Le rapport entre la demande et l’offre montre clairement l’absence d’excédent de demande par rapport à l’offre. (…) Les prix devraient continuer de subir une érosion progressive".

    Jdiçajdirien…

    Sans doute des gens qui connaissent moins bien le marché immobilier que JCB?

  6. Pariste, De l’inflation monétaire il y en a à revendre et j’attends toujours ton CAC à 800 ! Je vous laisse à vos illusions continuez à rester en cash, pendant j’amortis des biens sur 10 ans.

  7. Tu peux parler de patience. En réalité Pariste est issu du blog d’abadie qui conseillait de ne pas acheter d’immobilier en 2008 et moi je disais d’en acheter. Résultat : les biens achetés pour moitié à crédit sur 10 ans dans le meublé touristique bien placé dans Paris n’ont plus que trois ans d’amortissement et en franchise d’impôt car on peut déflaquer un 33e de la valeur du bien chaque année et ce sont les touristes qui ont financé la moitié du bien. Pourquoi je me fatiguerais à ergoter avec JPA qui a peur d’acheter sa RP à trifouillis les oies et qui depuis 2008 a payé 7 ans de loyer sans contre partie patrimoniale ! C’est tout simplement ridicule d’aborder le placement immo comme il le fait.

  8. @ Nestor ("Pas de réaction. J’ai dit une bêtise ?")

    Je ne sais pas, mais en tous cas JCB en a dit une belle (JPA "depuis 2008 a payé 7 ans de loyer sans contre partie patrimoniale !")

    Ah bon?

    1) Mon apport de plusieurs centaines de milliers d’euros a depuis produit bien plus d’intérêts que je n’ai payé de loyer. Si j’avais acheté en 2008, il aurait été immobilisé.

    2) Sur mon marché, le plus haut a été atteint en 2008 à peu près, justement, et depuis on est en recul d’au moins 15 ou 20% suivant les biens. Et ce n’est pas Triffouilly-les-oies.
    Sur des biens qui valaient (= qui se vendaient EFFECTIVEMENT, je ne parle pas de prix de présentation) autour de 800.000 euros il y a 5 ou 6 ans, calculez l’économie réalisée.
    Avec en plus, entre temps, pas de TF, pas de travaux lourds, pas de fil à la patte, la possibilité de déménager sans frais et en un mois en cas d’opportunité professionnelle intéressante (ça a failli se faire…)

    >> Alors Nestor, est-ce que c’est une bêtise d’avoir attendu? Franchement?
    Est-ce que je n’ai vraiment pas eu de "contrepartie patrimoniale" (ne serait-ce que 5 ans d’intérêts)?
    Est-ce que le fait de s’endetter comme un dingue pour acheter un bien qui aurait perdu 150.000 à 200.000 euros en 6 ans, et que nous pouvons aujourd’hui bientôt acheter cash, aurait été une bonne "stratégie patrimoniale"?

    FRANCHEMENT?

    Comme dit JCB, à qui je retourne le compliment: "C’est tout simplement ridicule d’aborder le placement immo comme il le fait".

  9. bonsoir

    je vais commencer à investir sur des supports or
    type global gold and precious
    FR0007047527
    pour diversifier, sans considerer que le plus bas soit atteint :-)

    ps/ investisseur depuis des annees ds l’immobilier (dont evidemment , ma resisdence principale), je n’ai jamais regrette

    bonne fin d’annee à tous

    en espeant que JPA trouve enfin un toit , pas cher :-)
    un credit à taux zero pour acheter et qu’il cesse de raconter tout et son contraire concernant l’immobilier

    à force d’attendre, il risque de prendre racine
    heureux son proprietaire qui lui loue son logement actuel :-)

  10. Bonjour, je crois surtout que le marché immobilier est grippé car le gouvernement à force d’envoyer des signaux des contresignaux et vice versa… les investisseurs en locatif sont dégoutés et ont quittés le marché. Ne reste plus que les primo-accédants dont peu, peuvent payer cash. Etant donné que les banques prêtes moins et surtout à ceux qui sont solvables et en ont le moins besoin, dans ce cas là ça peut durer longtemps.
    Sinon, que pensez-vous de Carrefour, est-ce que ça ne serait pas un bon vecteur de croissance à jouer sur les émergents dont la Chine et l’amsud, sur le long terme cela va de soit ( 5 ans et plus ).

  11. L’or baissera tant que les grosses mains pilotée par la fed le feront baisser. Tant que les acteurs du marché croient à une reprise durable et aux balivernes de GS il n’y aura pas d’inversion. ça me rappelle le pétrole à 30 dollars en 2008. Il faut rester diversifié et keep gold !

  12. Voilà qu’ici ils se mettent en tête de taxer les "gros patrimoines" entendu que pour eux, on est déjà gros et gras à 100 mille euros, et comme si le capital n’était pas le résultat d’un travail, comme si le capital poussait avec les noix sur les noyers, comme si les droits de succession qui sont des taxes sur le capital du capital du capital accumulés par les générations précédentes ne suffisaient pas. Là, avec leurs droits de succession, ils sont encore en train de taxer l’héritage de Charlemagne. Ca ne viendrait à l’esprit de personne de remettre le hold-up du 14 août 1971 sur la table et le système financier en cours qui, par essence, détruit le capital, ça, non, ça ne risque pas d’arriver, ces politiques sont vraiment trop, trop stupides. La prétendue rationalité de l’homme actuel, enfin arrivé au faîte de la modernité mais qui prend à chaque fois le dernier théorème en vogue pour l’ultime vérité. Ce qu’ils veulent faire en pensant tout arranger, c’est mettre tout le monde dans la même merde boueuse, et nous y faire nous rouler, se frottant les uns aux autres comme des cochons heureux.

  13. C’est toujours pareil. Il ne faut pas faire comme le débilissime troll belge. Quel est votre horizon de placement. A court terme en trading je suis up jusqu’à 1220 à quelques jours en positionnant un stop. A long terme je suis acheteur à 5 ans

  14. mon choix de goldeux pour l’année qui vient
    -aucune confiance dans les banques, dépôts minimums
    -en 2014, une banque, c’est bien pour emprunter, pas pour déposer.
    -le rendement ne m’intéresse pas.
    -plus d’assurances, plus de contrats, j’ai du pétrole papier que je liquiderai à l’occasion.
    -seulement du cash et du physique au coffre, son prix est secondaire, j’en ai, c’est tout.
    -il y a toujours des baisses et celle-ci passera comme les autres.
    -je pense que le commerce de l’or sera interdit dans quelques années et je privilégie les lingotins plus faciles à échanger
    -bons trades à ceux qui savent les faire.

  15. Je n’ai moi aussi confiance que dans les biens tangibles. L’or est très bas et ceux qui disent qu’il ne faut pas acheter d’or sont les mêmes qui voulaient en acheter a 300 dollars.Bill dit quelque chose de très vrai. Il faut avoir de l’or physique en patrimoine. Toutes les spéculations sur sont prix n’ont pas d’intérêt. Rira bien qui rira le dernier.

  16. je viens d’entendre sur BFM une réclame sur la veracarte.
    qu’en pensez vous?( si j’ai bien compris c’est 1 mastercard dont le support est l’or ….
    donc si l’or vient à remonter(ou si il y a 1 bankrun) et bien ce serait un moyen de paiement plus sûr’
    j’ai 5% de mon patrimoine en or sous forme d’OPCVM, trackers et j’en viens à me demander si je ne transfererai pas 1 partie…..

  17. On est dans un creux similaire à celui des années 70. L’or va repartir de façon très rapide et très puissante et sans prévenir. Je n’ai pas le timing car je ne sais pas combien de temps le marché peut se bercer d’illusion sur l’arrêt de la monétisation et sur la vigueur de la croissance.

  18. Bonjour,
    Sauriez-vous où l’on peut trouver un calendrier des dates importantes de décisions (FED, BCE, plafond dette américaine, etc.) ? Pour mieux anticiper les périodes très volatiles de la bourse..
    Merci
    Eric

  19. Pascal-H
    pour aller plus loin comme tu le fait,
    200 à 300 $ l’once est une valeur colossale
    face à une monnaie numérique ayant disparue des écrans.
    J’espère ne jamais le voir mais je le crains.
    je garde mon cash et mon or.
    Bonne chance.

  20. je ne voyais pas l’or aller si bas mais comme à chaque fois qu’un marché s’enfonce, il le fait avec des objectifs inconcevablement bas, tellement bas qu’il ne les atteint jamais. Le jour ou GS va commencer à conseiller d’acheter de l’or a ses meilleurs clients il ne faudra pas hésiter à charger pour le coup en trading ! L’investissement c’est fait et depuis des années par tous les bons investisseurs.

  21. j’ai fait mon’ window dressing’ ( cession de près de 15€ de mes avoirs pour équilibrer les gains /pertes).
    j’ai investi 2% de mon patrimoine sur des REITS irlandaises (green et hibernia).
    la suite se fera en janvier.
    j’en profite pour poser 1 question = qqn connait-il 1 site qui permet de recevoir des alertes par mail lorsque FCP (ou action) franchit 1 cours? (genre je programme le franchissement d’ 1 moyenne mobile et HOP je reçois 1 alerte…)

  22. Bonne année à tous !
    JC, on attend tous avec impatience un nouvel article avec vos perspectives pour 2014 sur les actifs financiers, l’or, l’immobilier… ! Traditionnellement chacun y va de ses petites prévisions en début d’année.
    Par exemple, je sais que vous ne l’aimez pas beaucoup, mais Loïc Abadie (comme beaucoup d’autres) est plutôt pessimiste pour les marchés en 2014…
    http://www.objectifeco.com/bourse/analyse-fondamentale/approche-valeur/2014-annee-de-la-fed-ou-pas-3-mes-orientations.html
    Qu’en pensez-vous ?

    Cordialement.

  23. Justement Loïc Abadie commence à devenir positif sur l’or et les minières pour 2014…
    extrait – http://www.objectifeco.com/bourse/analyse-fondamentale/approche-valeur/2014-annee-de-la-fed-ou-pas-3-mes-orientations.html
    Il n’y a plus que 6% de haussiers sur l’or aujourd’hui, et le graphique des mines d’or non hedgées nous montrent une séquence baissière en 5 vagues qui n’est plus très loin de sa fin (même si la vague 5 n’est sans doute pas terminée).

    Les C.O.T sur l’or (source : sentimentrader.com) montrent également que nous sommes de retour à des niveaux qui n’ont pas été observés depuis le point bas majeur de fin 2008. Aurons nous en 2014 une grande opportunité d’achat sur l’or, une fois la vague 5 actuelle terminée ? C’est bien possible, en tout cas il y a déjà beaucoup de pessimisme sur ce secteur, et cela commence à attirer mon attention de contrarien !

  24. bonsoir jc et bonne année.j’ai une question a te poser:j’envisage un achat immobilier pour faire du locatif 100% a credit pour défiscaliser au maximum…mais je ne trouve que des renta brutes de 6% au mieux ( je suis en région parisienne pres de fontainebleau ) quelle est ta limite de renta brute pour passer a l’achat ?

    d’avance merci

  25. merci de ta réponse,j’ai commencé a faire des propositions pour les biens qui offrent des rentas de 6%
    je suis certain que l’immo a paris est vraiment interressant mais j’aime bien l’idée d’avoir mes biens dans ma ville pour pouvoir intervenir rapidement si c’est nécessaire…en plus nous sommes a 35 min de la gare de lyon et la plupart des habitants de ma ville travaillent a paris,c’est un peu comme si j’investissait dans le marché parisien!
    je n’ai malheureusement pas pu lire la fin de ton message qui est coupé.

    bonne soirée et merci pour ton travail sur ce blog

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